Re: Methodenstreit oder METApher?

[Angelika Goedde <goedde@sonett.asfh-berlin.de>]

Hi Melburn;-),

> mel@burn.muc.de created on 21.01.1999 at 20:07:09 following message:

>>Quoting Angelika Goedde (goedde@sonett.asfh-berlin.de):

(...)

>> Doch nun zur _technischen_ "Nachvollziehbarkeit": meinst Du damit so
etwas, 
>> wie Luegendetektoren<g>?
>
>Nope <lol>.
>Was ich meine, ist: jemand befragt einige Menschen, behandelt einige
>Patienten und stellt dann eine Theorie auf. Doch wie gut kann die
>sein, mit "Forschungssubjekten", die sich einfach weigern, sich 
>gleichartig zu verhalten? Wie bitteschoen willst Du da irgendeine
>Form eines Beweises fuehren?

Da wuerde ich erst einmal nach der Methode gucken und Fragen stellen,
wie: "Was will die Forscher/in herausfinden? Laesst sich mittels 
dieser Methode die Hypothese in eine These transformieren?"
Gegen die oberflaechliche Symptombehandlung, die Du in Deinem 
Beispiel beschreibst, wuerde ich Heisenberg (Unschaerferelation) 
und Hegel (Unterscheidung zwischen unmittelbarer Wahrnehmung und 
Wissenschaft sowie Individuum, Besonderheit und Allgemeinheit) setzen.
Ich wuerde vor allem dem Widerspruch nachgehen, der als Antithese der 
These gegenuebersteht...

(...)

>> Definiere mir mal die Grenze. Haben die Erwachsenen in der Kommune 2 
>> sie gewahrt oder dagegen verstossen? 
>
>Mir geht es nur darum, dass ein kleines Maedchen oder ein kleiner Junge
>"erwachsen" spielen duerfen sollte - incl. Flirten mit Mama oder Papa.
>Daraus irgendwelche Rechte a la "die/der Kleine hat's ja gewollt"
abzuleiten
>ist Schwachsinn pur. Denn die Verantwortung liegt beim Erwachsenen.

Und mir geht es darum, dass die "Erwachsenen", die ich zumeist als 
psychisch verkrueppelte Wesen wahrnehme, wieder zu Kindern werden.
Insbesondere das Buch "Zum Kinde reifen" von Ashley Montague inspirierte 
mich dazu. Er ist die Antithese zu Neill Postman...

>Hast Du "Lolita" gesehen?

Ja. 
Weltweit werden aber tagtaeglich Millioenen von Kindern ihrer Kindheit,
Kindlichkeit, Hoffnung und Lebensperspektive beraubt, besonders in 
Kriegs- und Hungerkatastrophengebieten. In den Armutslaendern
nimmt die Kinderarbeit (und auch Kinderprostitution) stark zu - 
und die entwickelte "Zivilisation" konkurriert um die Zuwachsraten des
Kindersuizids.

(...) 

>> >Hat was mit Macht(un)gleichgewicht zu tun. 
>> 
>> Sind Maenner und Frauen an Macht sich gleich? 
>
>Es ist immer eine Frage, wie gross der Machtunterschied ist.
>Es wird sehr selten vorkommen, dass zwei (beliebige) Menschen sich
>an Macht gleich sind. Die Groesse der Differenz ist wichtig...

Es kommt darauf an, woraus sich Macht ableitet. Das koennen wir imho erst
klaeren, wenn wir diesbezueglich einen gemeinsamen Begriff davon haben. 
Wenn ich mit Kindern zu tun habe, versuche ich sie als machtvolle Wesen 
zu begreifen und sie ernst zu nehmen, d.h. ihnen zuzugestehen, dass sie 
wissen was sie wollen. Staatspaedagog/innen gehen dagegen so vor, dass sie 
sagen, dass Kinder gar nicht wissen, was gut fuer sie ist und dass ihnen 
das durch die Erwachsenen vermittelt werden muss. 

>BTW - wir haben eine Gesellschaft, in der Rechte und Pflichten mit
>Alter korreliert werden. 

hmmm - hat imho weniger mit dem Alter, sondern mehr mit der 
Verfuegungsgewalt ueber die Produktionsmittel und den abstrakten 
gesellschaftlichen Reichtum zu tun. 

>Damit ist ein Kind nochmal aus einer 
>anderen Perspektive heraus sowieso an Macht unterlegen. 

Auch arme Rentner/innen in hohem Alter haben wenig Macht.

>> >Es geht hier ja nicht um Sex _zwischen_ Kindern. Ganz egal, 
>> >wie "kindlich" der Erwachsene im Grunde seiner Seele ist, er 
>> >ist erwachsen. Punkt.

Woran machst Du ER-wachsen-Sein fest? Ist die Menschheit nicht 
phylogenetisch in der analsadistischen Phase haengengeblieben?
 
>> Wo faengt Sex an und wo hoert er auf? Wenn ein Baby an der Brustwarze
der 
>> Mutter saugt, ist das auch sexuell. Nur wird das nicht so gesehen, weil 
>> das als ein rein oekonomischer Akt der Nahrungsmittelzuteilung<g>
angesehen 
>> wird. 
>
>Wieso ist das sexuell? 

Fuer das Baby, das in seiner oralen Phase ist, bedeutet das die
gleichzeitige 
Befriedigung des Hungers/Appetits, der Spass am Lutschen und dem Genuss am
Koerperkontakt mit der Mutter. 
Fuer die Mutter (wenn sie sich nicht dagegen sperrt) bedeutet es einen 
Lustgewinn und Befriedigung, wenn das Baby an ihrer Brustwarze saugt und
auch 
sie geniesst den zaertlichen Koerperkontakt mit ihrem Kind.
Natuerlich ist dies eine andere sexuelle Beziehung, wie die zwischen zwei
erwachsenen Menschen, obwohl es auch vorkommt, dass manche Maennchen innig,
leidenschaftlich und lange an den Brustwarzen der Weibchen saugen...<g>...

>Wie definierst Du sexuell?

Ich kann eigentlich Erotik/Sexualitaet nicht von produktiver Lebenslust und
-genuss trennen. Die Voraussetzungen fuer die Entfaltung des Menschen als 
sexuellem Genusswesen sind auf der einen Seite sehr reichhaltig, auf der 
anderen Seite werden sie aber auch immer mehr zerstoert.
Auf meiner home-page findest Du einiges dazu, so dass ich mich hier
darueber 
nicht langatmig auslassen will.

>Wenn ich meiner Schwester einen Kuss gebe, ist das dann auch sexuell?

Wie und wo kuesst Ihr Euch denn:o)?

>Da machst Du grade eine verdammt grosse Schublade auf, wo eine Menge
>unterschiedliche Dinge reinpassen. Genau das wolltest Du doch vermeiden...

Schubladendenken liegt mir eigentlich nicht. Aber wenn Du "meinst"<g>...???

(...)

>Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren 

Ich liebe es auch hinzuzulernen und aus meinem Wissensschatz das Falsche zu
deleaten. Deshalb freue ich mich ueber Kritik und contrares:-)

>(es ist meine Meinung, ich habe da kein Anrecht auf die Wahrheit

eine absolute "Wahrheit" existiert auch nicht...
 
>(tm)), aber bisher ist das noch niemandem gelungen...

das kann auch nicht gelingen (s.o.)...

>> Vielleicht sollten wir uns an den Methodenstreit lieber langsam ueber
die 
>> Kritik an der Meinung herantasten? Aber ob sich diese Mailingliste
dafuer 
>> eignet?
>
>Was genau meinst Du mit "Kritik an der Meinung"?

Eher den Aufstieg/die Aufhebung der Meinung ("Ich meine, dass auf der 
Erde alle Gegenstaende auf den Boden fallen") hin zur Wissenschaft 
(Untersuchung des Schwerkraftgesetzes bishin zur Gravitation und Rotation 
der Himmelskoerper).

Angelika
---

erst wenn man/frau die einstellung aendert, enthuellt sich etwas wichtiges
pleaese remove your old system and reboot your universe