Re: [atlarge-discuss] Question to the candidates on IDN and Domain Names

["A/S Mauro D. Ríos" <mdrios@adinet.com.uy>]

Dear members, colleagues and friends,

(version in Spanish at the end of this message)

The problem of the languages in the Internet and especially in the DNS it is complicated, their nature is political, philosophical, cultural and technique.  
  
Who have not found solution to this problem, they are from artists, prominences of the culture, experts in ICT, political and common users.  
  
The diversity makes to the World an unique and varied place, difficultly be able to solve such a wide topic in one night. As they have mentioned other, a country only includes a language, many races and cultures, many variants of the language local and many languages of minority groups.  
  
Reading the introduction to the questions, leave the reach of the topic very clearly. More than an introduction is an academic dissertation on the question. Including an impressive demonstration of summary of knowledge. For this reason I don't believe that from a forum one can give a magic solution to the problem. It is a primordial task of the next Panel creating the necessary spaces to work (work groups, commissions, etc). But I will expose some points of view that I consider important.

[-] The aspects technician involved in this topic is for my minor compared with the rest of present problems in the question. The Global World is the great point to analyze, the individuality and independence of all who we live here, either as individuals, like part of an organization, of a city or of a country. 

[-] To be able to consider this immense variety in a DNS is to be utopian, it is to seek the impossible thing. The facts have demonstrated that the references to each country in the DNS, are not used for what they were established (in theory), the .COM is the star of Internet. The .TV, .TO, .INFO,..... they are only some examples that show that we have not been able to settle down if the DNS will be for commercial, philanthropic or cultural and representative use of a country (or all this at the same time).

[-] Se mencionaba como argumento en relación a este punto, que el FR pretende decirnos que en Francia se habla FRancés, en realidad, no olvidemos que los IDN representan países no idiomas. UY no hace referencia alguna que en mi país se habla español casi exclusivamente (no existe un lenguage uruguayo). Pero esto es sólo un detalle.

[-] I don't have any doubt that @Large will face this topic in a very conscious and serious way. The next Panel has an arduous work and it will establish a very special chapter in this respect. If we seek that they see each other like a global organization and if we seek to be an organization of users in a wide sense, we cannot be unaware to the topic. I have said it before, the flag cannot rise of  "World" only for that there is a minority of countries so diverse as India, Guyana or my small country inside the organization. Or for that a forum exists in languages that are not English. A virtual and global organization, it should act to conscience on this aspect and will have to decide politics it will support.

[-] In more technical aspects, the problems of recognitions of the different languages in Internet are a long fight. From the intents of eliminating Spanish's Ñ, until creating a new Chinese and Japanese language to be able to work more comfortably in Internet. Obviously, to most of us they overcome us some technical aspects, I am technical (and other things), I don't doubt to admit that the technical terms can be a nightmare. But I reiterate that the question is not based in the technical neither technological problems, these they are easier of solving that the cultural ones and the integration. Perhaps, only perhaps, we can hope if we solve some of the technical problems we will have advanced to solve the other ones for that to find coincidences on how to create, to modify and to establish some DNS or IDN, it will be necessary to solve social and cultural problems before.

[-] UTF-8, ISO, ASCII, etc.,... are they the technical face of the topic, don't they believe that people are more important?, do they believe us that we should discuss first how we will work together in a future @Large?, don't they believe that we should see how we will achieve that all the countries and are cultures integrated?, does little care if they make it from a .FR, a .UY or a .WORK.  Of course that we should sit down to think how to solve the technical operation of the net. We should analyze if we accompany the conclusions and the opinion of ICANN, WIPO, ITU, etc., etc. But we should think of the individual, we are an organization of people.

[-] It cannot separate none of the aspects that I have exposed here, all they should be considered as a group of parts of to inseparable " ALL ". It is necessary to create work groups opened up to establish the official position of @Large. it won't only be technicians' responsibility looking for arguments, it should be an interdisciplinary team the one that establishes the official voice, the members in general they should be consulted.

[-] Intentionally I have tried to eliminate of this answer, the references to bibliography, websites, initials, names and organizations for that I consider that I owe respect for all the members of this list and I should respect if knowledge or not of some aspects. I continue affirming that we cannot create or to maintain a closed circle around which a reduced group of members are always.

sincere and cordially,  
Mauro.-

(sorry for my English)

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Estimados miembros, colegas y amigos,

El problema de los idiomas en la Internet y en especial en los DNS es complicado, su naturaleza es política, filosófica, cultural y técnica.

Quienes no han encontrado solución a este problema, son desde artistas, eminencias de la cultura, expertos en ICT, políticos y usuarios comúnes.

La diversidad hace al Mundo un lugar único y variado, dificilmente logremos resolver un tema tan amplio en una noche. Como han mencionado otros, un mismo país incluye no solo un idioma sino mucho, muchas razas y culturas, muchos variantes del idioma local y muchos idiomas de grupos minoritarios.

Leyendo la introducción a las preguntas, se ve muy claramente el alcance del tema. Más que una introducción es una disertación académica sobre la cuestión. Incluyendo una impresionante demostración de recopilación de conocimiento. Por esta razón no creo que desde un foro se pueda dar una solución mágica al problema. Es una tarea primordial del p´roximo Panel el crear los espacios necesairos para trabajar (grupos de trabajo, comisiones, etc). Pero voy a exponer algunos puntos de vista que considero importantes.

[-] Los aspectos técnico involucrados en este tema son para mi menores comparados con el resto de problemas que están presenten en la cuestión. El Mundo Global es el gran punto a analizar, la individualidad e independencia de todos quienes vivimos aquí, ya sea como individuos, como parte de una organización, de una ciudad o de un país.

[-] Poder considerar esta inmensa variedad en un DNS es ser utópico, es pretender lo imposible. Los hechos han demostrado que las referencias a cada país en los DNS, no se utilizan para lo que fueron establecidos (en teoría), los .COM son la estrella de Internet. Los .TV, .TO, .INFO, ..... son sólo algunos ejemplos que muestran que no hemos podido establecer si los DNS serán para uso comercial, filantrópico o cultural y representativos de un país (o todo esto a la vez).

[-] Se mencionaba como argumento en relación a este punto, que el FR pretende decirnos que en Francia se habla FRancés, en realidad, no olvidemos que los IDN representan países no idiomas. UY no hace referencia alguna que en mi país se habla español casi exclusivamente (no existe un lenguage uruguayo). Pero esto es solo un detalle.

[-] No tengo ninguna duda que @Large deberá enfrentar este tema de manera muy consciente y seria. El próximo Panel tiene un trabajo arduo y deberá establecer un capítulo muy especial al respecto. Si pretendemos que nos vean como una organización global y si pretendemos ser una organización de usuarios en un sentido amplio, no podemos estar ajenos al tema. Lo he dicho antes, no se puede levantar la bandera de "Mundial" sólo por que dentro de la organización hay una minoría de países tan diversos como India, Guyana o mi pequeño país. O por que existe un foro en lenguajes que no son el inglés. Un organización virtual y global, debe actuar a conciencia sobre este aspecto y tendrá que decidir política va a apoyar.

[-] En aspectos más técnicos, los problemas de reconocimientos de los distintos lenguajes en Internet es una larga lucha. Desde los intentos de eliminar la Ñ del español, hasta crear un lenguaje chino y japonés nuevo para poder trabajar más cómodamente en Internet. Obviamente, a la mayoría de nosotros nos superan algunos aspectos técnicos, soy técnico (y otras cosas), no dudo en admitir que los tecnicismos pueden ser una pesadilla. Pero reitero que la cuestión no se fundamenta en los problemas técnicos ni tecnológicos, estos son más fáciles de resolver que los culturales y la integración. Tal vez, sólo tal vez, podemos esperar que si resolvemos algunos de los problemas técnicos habremos avanzado para solucionar los otros, por que para encontrar coincidencias sobre cómo crear, modificar y establecer algunos DNS o IDN, habrá que resolver antes problemas sociales y culturales.

[-] UTF-8, ISO, ASCII, etc.,... Son la cara técnica del tema, ¿no creen que las personas son más importantes?, ¿nos creen que debemos discutir primero cómo vamos a trabajar juntos en una futura @Large?, ¿No creen que debemos ver cómo vamos a lograr que todos los países y culturas se integren?, poco importa si lo hacen desde un .FR, un .UY o un .WORK.  Por supuesto que debemos sentarnos a pensar cómo resolver el funcionamiento técnico de la red. Debemos analizar si acompañamos las conclusiones y la opinión de ICANN, WIPO, ITU, etc., etc. Pero debemos pensar en el individuo, somos una organización de personas. 

[-] NO se puede separar ninguno de los aspectos que he expuesto aquí, todos deben ser considerados como un conjunto de partes de a "ALL" inseparable. Es necesario crear grupos de trabajo abiertos para establecer la posición oficial de @Large. No va a ser sólo responsabilidad de técnicos el buscar argumentos, debe ser un equipo interdisciplinario el que establezca la voz oficial, los miembros en general deben ser consultados.

[-] Intencionalmente he tratado de eliminar de esta respuesta, las referencias a bibliografía, websites, siglas, nombres y organizaciones, por que considero que debo respeto por todos los miembros de esta lista y debo respetar si conocimiento o no de algunos aspectos. Sigo afirmando que no podemos crear o mantener un círculo cerrado en torno al cual siempre estemos un grupo reducido de miembros.

sincera y cordialmente,  
Mauro.-



  ----- Mensaje original ----- 
  De: J-F C. (Jefsey) Morfin 
  Para: atlarge discuss list 
  Enviado: jueves, 15 de mayo de 2003 23:30
  Asunto: [atlarge-discuss] Question to the candidates on IDN and Domain Names


  There are questions I would like to ask to the candidates. This is about 
  the Internationalized Domain Names. I will first explain the context as 
  most are still unwarned of what it is about, then I will ask the question.

  If you find it difficult - the matter is difficult (this is the _real_world 
  vs the ICANN dreamt world.
  If you find it difficult to read because of my Franglish, just take it as 
  an example of the problem we are to solve, not only for French-English, but 
  for the cross relations of 5000 languages the world still count today (we 
  lose 20 of them a year, but we also create new ones)

  http://eurolinc.org may help (more those who have also some French 
  reading). I think that thereshould be at @large site on the matter. All the 
  European languages members interestedin lultilinguism may join Eurolinc 
  (Eurolinc France has been created, Eurolinc Germany is under preparation, 
  we will help others to incorporate and will welcome them on our site).

  (...)