neko im cis-forum

["Klaus M. Hoffmann" <waldbaer@CompuServe.COM>]

>>#: 12231 S17/debate@fitug.de  (CIS:DTJOURNAL)
    09-Sep-98  11:38:03
Sb: Hää? "debate@fitug.de"??
Fm: Klaus M. Hoffmann 100325,3701
To: Hans Thiel 74431,563
Replies: 0    TID: 5446      Par: 12193     Chd: 0         Sib: 0

Date: Wed, 9 Sep 1998 08:22:45 +0200
From: Simone Demmel <neko@greenie.muc.de>

Hi,

> wirklich nicht? Kann schon sein, ich behelfe mich dabei auch mit
schlichtem
> copy&paste meist.

Nein, wirkich nicht, das passiert gelegentlich bei den Web-Dingern, dass
man den Text mit der Maus zwar markieren kann, aber der dann nicht im
Mauspuffer zum Cut'n Paste landet. Ist beim Netscape Mail auch so,
manchmal hilft mehrfach markieren und beim 2. Mal hat ers dann... ich
tippe auf einen Netscape bug.

> Bei CompuServe-Foren-Nutzung dachte ich eigentlich auch an eine "echte"
> Nutzung mit CIS-Software bzw. den spezifischen OffLineReadern, denn
online

Solange die es nicht hinbekommen, dass die auch bei mir laeuft, werde ich
es nicht tun koennen.

> die Foren zu nutzen ist weder finanziell noch von der notwendigen Ruhe
und
> Übersicht her auf Dauer sinnvoll. Ob da Linux-Rechner z.B. mit einem
> DOS-Programm wie CISCom klarkommen, weiß ich nicht. Ich bin bestimmt kein
> Technik-Kenner.

Theoretisch vielleicht schon, praktisch muesste  ich dieKiste hier
wahrscheinlich an einer Reihe Stellen updaten und mir fliegen dann andere
Programme moeglicher Weise um die Ohren, weil sie mit den neuen Libraries
nicht klar kommen und alles upgraden... *seufz* da druecke ich mich noch
eine Weile drum :-)

> Es gibt wohl auch bei Mailinglisten ein paar Problemchen, wie ich in
meiner
> eigenen Liste handix@obk.telekom.de es sehe, insbesondere bei Teilnehmern
> in Firewall-geschützten Netzen. Und es gibt auch Online-Teilnehmer, die
> nichtmal eMails aus dem Internet empfangen und dorthin senden können.
Also,
> auch Mailinglisten bleiben ein gewisser (aber sinnvoller) Notbehelf.
> Letzteres vor allem, weil darin jeglicher "echter" Forenkomfort fehlt
> (Binnendifferenzierung, Parallelität von Nachrichten, Datei-Bibliotheken
> und Chats).

Also wer nur Online-Dienst interne Mails verschicken kann, dem kann man da
leider nicht gross weiter helfen, der muss dann halt persoenlich mit uns
reden, oder sich einen freundlichen Handlanger im CIS-Lager suchen, der
das dann immer weitergibt :-)

Das, was Du da oben angerufen hast, ist ein ganzes Kommunikationssystem,
was uns im Internet auch zur Verfuegung steht, aber halt alles fuer sich
alleine und nicht in einem aufdringlichen Ueberall:
Mailinglisten, Mails, News - Sortierung kann ein guter Mailreader
uebernehmen (mutt macht das z.B. unter Windows gibt es da sicher auch was)
Datei-Bibliotheken, sollen Webserver und Mailinglistenarchiv abdecken,
beide mangels Zeit nur sehr lueckenhaft gefuehrt (die mailingliste wird
automatisch gespeichert, das ist was Anderes)

> Hm, ich hatte da auf eine volle Spiegelung gehofft (und sowas für meine
> eigene Liste erwogen), denn es geht ja stark um die Interaktivität
zwischen
> diesen beiden Foren-Formen und den Teilnehmergruppen.

Ich glaube nicht, dass das komplett spiegelbar ist:
* automatisches Querposten - musst Du herausfinden, wie und ob das geht
* im Internet haben sich AOL,CIS und T-Online-User nicht gerade beliebt
  gemacht, im Gegenteil, sie fallen immer wieder durch totale Unkenntnis
der
  Spielregeln auf. wenn sie dann zurecht gewiesen werden, sehen sie das oft
  nicht ein, Argument: Bei XYZ darf ich das doch auch...
Naja, jedenfalls haben eine Reihe Leute auf der Fitug-Liste leichte
Aversionen gegen Onliner.

Aber Du kannst das gerne noch einmal ansprechen, schliesslich war da
zumindest fuer debate ja eine gewisse Duldung bis Akzeptanz vorhanden, nur
eben wollte/konnte da keiner zusaetzliche Arbeit reinstecken.

> Hans, der auch noch an anderen Listen teilnimmt (MedEthik und IMD u.a.)

Klingt vertraut, bei uns hier im Internet sinds halt die mailinglisten:
w3-Liste, Bugtraq, CERT-Wanings, roxen, debate und members bei fitug,
staff/admin/help... bei muc... da kommt einiges zusammen.

neko
PS: ach Hans, vielleicht kannst Du das ja auch ins Forum schubsen, bzw.
wir im folgenden der Unterhaltung den armen waldbaeren raus lassen und das
per EMail direkt regeln - oder hast du keine EMail? ;-)
-- 
neko@greenie.muc.de       Simone Demmel         Muenchen (Germany)
Fax.: 089/356 550 25                  http://greenie.muc.de/~neko/
        Wo ist am Internet der Henkel zum wegschmeissen?



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>>#: 12237 S17/debate@fitug.de  (CIS:DTJOURNAL)
    09-Sep-98  12:25:02
Sb: Hää? "debate@fitug.de"??
Fm: Hans Thiel 74431,563
To: Klaus M. Hoffmann 100325,3701
Replies: 0    TID: 5446      Par: 12231     Chd: 0         Sib: 0

>> PS: ach Hans, vielleicht kannst Du das ja auch ins Forum schubsen, bzw.
wir im folgenden der Unterhaltung den armen waldbaeren raus lassen und das
per EMail direkt regeln - oder hast du keine EMail? ;-) <<

Ich fang mal hinten an und spreche Waldbär an (zugleich mit der Bitte,
weiterhin als reitender Bote zu fungieren <Westfälischer Frieden - 350
Jahre - hier in OS und MS mit den "Friedensreitern">):

Ich erhalte deine Mail jetzt zumindest ja erst als Foren-Nachricht, und das
eben im extra dafür eingerichteten Bereich, für den Waldbär als Sysop
fungiert. Der Intention will ich gar nichts entgegensetzen, sondern
höchstens noch etwas weitergehende Wünsche äußern.

Doch, natürlich hab ich auch eMail. Aber, wie "oben" geschildert, liegt mir
sehr viel am offenen Foren-Austausch und das geht bei mir und dem hier im
CompuServe-Forum gegebenen Komfort viel übersichtlicher als in einer
Mailinglistenteilnahme. Es geht ja auch gerade darum, diese "bridge" hier
zu erproben und zu nutzen.

>> Naja, jedenfalls haben eine Reihe Leute auf der Fitug-Liste leichte
Aversionen gegen Onliner. <<

Erscheint mir so fast als Widerspruch in sich selbst, denn "Onliner" sind
wir ja alle. Wir hier über unseren Online_Dienst_ (CompuServe), ihr dort
über andere ISPs. Übrigens, als CompuServe-Foren-Betreiber (siehe auch
meine Homepage) insbesondere für behinderte und kranke Menschen halte ich
Online-Dienste für ein wesentliches Entgegenkommen gegenüber diesen
Gruppen, wg. ihres Komforts, ihrer Übersichtlichkeit und "Sicherheit". Und
das schon seit ich 1987 Anbieter im Btx wurde ("SYNAPSE- DMSG-Kontaktstelle
Osnabrück").

>> zumindest fuer debate ja eine gewisse Duldung bis Akzeptanz vorhanden,
nur <<

Klingt nicht sonderlich partnerschaftlich, und damit für mich irritierend
hinsichtlich der fitug-Zielsetzung, soweit ich sie mitbekommen habe.

>> Also wer nur Online-Dienst interne Mails verschicken kann, dem kann man
da
leider nicht gross weiter helfen, der muss dann halt persoenlich mit uns
reden, oder sich einen freundlichen Handlanger im CIS-Lager suchen, der
das dann immer weitergibt :-) <<

Das Problem besteht wohl nicht so sehr hier bei CIS, sondern ich kenne es
eher aus reinen eMail-Nutzern in bestimmten Einrichtungen (formen,
Ministerien, Kliniken etc.) und bei den Btx-Teilnehmern, die zur Onlinerei
keinen Computer nutzen (können). Davon gibt es halt noch einige, die aber
genau meine eigene Zielgruppe der wirtschaftlich oder kognitiv "Schwachen"
ausmachen, unter den behinderten und älteren Online-Teilnehmern. Eine
Online-Initiative, die deren Bedingungen ignoriert, halte ich für etwas
"einseitig" und wenig sozial orientiert. Drum sprech ich das, was im
Mail-Alltag kaum je auffällt, so ausdrücklich an.

>> Das, was Du da oben angerufen hast, ist ein ganzes Kommunikationssystem,
was uns im Internet auch zur Verfuegung steht, aber halt alles fuer sich
alleine und nicht in einem aufdringlichen Ueberall: <<

Du nennst das "aufdringlich", ich nenne das nutzerfreundlich und
komfortabel, weil es das Handling für bestimmte Gruppen erleichtert. Ich
sehe allein schon das Problem, dass einen thematische Binnendifferenzierung
auf Listen-Ebene durch schlichte Addition nur gewährleistet werden kann
(z.B. IMD-L und IMD-A). Zuviel "Fummelei" für mein schlichtes
Kommunikationsinteresse.

Die Onlinerei muss m.E. bürgerfreundlicher werden, also wegkommen von der
Notwendigkeit, diverse technische Kenntnisse und Fertigkeiten zu besitzen.
Ich denke z.B. daran, dass auch ein schwer behinderter und kranker
Teilnehmer damit schlicht kommunizieren können muss, ohne installieren,
konfigurieren und Dateien schubsen zu müssen. Diese Zielsetzung sehe ich
bei der fitug noch nicht so sicher gegeben. Oder? Solange ihr bei "MS"
primär an MicroSoft denkt und nicht an Multiple Sklerose, fehlt mir da noch
die notwendige soziale Orientierung.

Gruß
Hans

Internet: http://ourworld.compuserve.com/homepages/Hans_Thiel - Online für
wirklich alle!

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und zuletzt meine antwort:

>>

neko:
>> * im Internet haben sich AOL,CIS und T-Online-User nicht gerade beliebt
  gemacht, im Gegenteil, sie fallen immer wieder durch totale Unkenntnis
der
  Spielregeln auf. wenn sie dann zurecht gewiesen werden, sehen sie das oft
  nicht ein, Argument: Bei XYZ darf ich das doch auch...
Naja, jedenfalls haben eine Reihe Leute auf der Fitug-Liste leichte
Aversionen gegen Onliner. <<

liebe neko,

diese arroganz ist mir auch schon vor einer ganzen weile aufgestoßen.

in einem verein, der medienkompetenz predigt, grenzt es an realsatiere,
jeden von vornherein als blonde nervensäge mit fuchsschwanzmentalität
abzutun, wenn er nicht mindestens über eine standleitung zum, internet und
einen linux-rechner verfügt.

eine üble klischeevorstellung, an der aber offenbar gerne festgehalten
wird.
hier wird der mensch an seinem provider gemessen: jeder opel issn popel,
jeder audi ein raudi, jedä porsche kann net horsche, jeder benz macht sich
nen lenz...

solche selbstbeweihräucherungsorgien haben auf debate@fitug.de wohl bestand
und zuspruch, weil der kreis der (selbst)auserwählten ziemlich klein ist.

um dem abzuhelfen habe ich diese sektion hier aufgemacht. <eg>
trotzdem manch einer meiner lieben vereinskollegen stolz ist, an einem
rechner zu sitzen, der es ihm unmöglich macht, hier mitzuschreiben.

manchmal frage ich mich wirklich... <kopfschüttel>

Viele Grüße vom leicht überarbeiteten
\/\/aldbär©, dem grad der kragen geplatzt ist  >:o[
<<